Contexto sobre la Relación entre China y LatAm, flujos e inversiones

Exposición sobre todos los fundamentos de la relación e Interconexión entre China y Latam tanto a nivel de política y economía, como sobretodo de comercio e inversiones.

Infomacion de contacto:

www.kraneshares.com

www.chinalastnight.com

Resumen – Podcasts de IBKR Episodio 6

Lo siguiente es un resumen de una grabación de audio en vivo y puede contener errores de ortografía o gramática. Aunque IBKR ha editado para mayor claridad, no se han realizado cambios materiales.

Judith Casasampere

Buenos días y bienvenidos al podcast de hoy dedicado a la China, la relación entre Latinoamérica y la China. Tenemos como invitado de hoy a Fernando Cabrales. Fernando Cabrales es el director para Latam de KraneShares. KraneShares es una entidad que está enfocada principalmente en la China y ese es su expertise. Estoy encantada de poder presentar y que él nos pueda explicar muchas cosas, empezando primero con ¿qué es KraneShares?

Fernando Cabrales

Muchas gracias Judith por la invitación encantado de poder acompañarlos. Mira KraneShares es una gestora que nos enfocamos como tú bien dijiste en los mercados emergentes, principalmente en China. Estamos basados en Estados Unidos y ofrecemos diferentes soluciones de mercado por medio de productos de ETFs, a inversionistas globales y nuestro mayor enfoque es la educación. Tratar de dar una buena alternativa en temas que se relacionan a China para que los inversionistas puedan entender qué es lo que de verdad está ocurriendo en el territorio continental.

Judith Casasampere

Perfecto y esto nos va de maravilla para que nuestros oyentes, para que las personas interesadas en enfocarse en sus inversiones hacia la China puedan también aprender mucho en este podcast. ¿La primera pregunta que tengo preparada para ti Fernando sería para ponernos a todos en perspectiva, cuál es la relación económica que ustedes ven entre Latinoamérica y la China?

Fernando Cabrales

Mira la relación económica entre China y los países latinoamericanos se puede calificar como vital para ambas partes, dado que poseen recursos complementarios. Para China, una relación económica saludable con la región le asegura un suministro constante de recursos naturales y fomenta la integración de China en el escenario global. Para los países latinoamericanos, los lazos económicos con China le benefician en atraer inversión extranjera directa para el desarrollo de infraestructura y de sus propios sectores de manufactura, los cuales contribuyen a la generación de empleo. Para que nos demos una idea, en el 2022 las cifras de comercio entre China y Latam superaron los 300 billones de dólares. Para el 2035, el foro económico mundial proyecta que esta cifra puede superar los 700 billones de dólares. Y, creo que no nos deberíamos de extrañar en ver estas cifras, dado que hay varios factores claves. China siendo el mayor consumidor mundial de productos básicos, depende en gran medida de los países en la región para satisfacer sus necesidades de recursos. Por ejemplo, hay países que son importantes en productos básicos como cobre, mineral de hierro, productos agrícolas, petróleo crudo y gas natural. Y esta dependencia de recursos convierte a la región en un socio crucial para que la producción industrial y el crecimiento económico de China continúe.

Si lo analizamos desde un punto de vista de expansión de mercados, también es evidente que América Latina ofrece un importante mercado de consumo de bienes y servicios chinos. Hay una creciente clase media en la región y el creciente poder adquisitivo de esta clase media presentan oportunidades atractivas para que las empresas chinas amplíen sus exportaciones. Los productos chinos que van desde electrónica, maquinaria, textiles, artículos para el hogar, todos tienen una gran demanda en los mercados latinoamericanos. Y si lo analizamos desde otro punto que sería de oportunidad de inversión, América Latina ofrece oportunidades atractivas para las empresas chinas. La inversión extranjera directa China en la región sabemos que ha aumentado en los últimos años en los sectores como energía, infraestructura, telecomunicaciones, manufactura y agricultura. Este tipo de inversiones contribuye a la creación de empleo localmente y también a la transferencia de tecnología. Un punto también importante es la influencia estratégica, ¿no? El fortalecimiento de los lazos económicos con los países de Latam ayuda a China a expandir su influencia geopolítica. Ellos quieren profundizar en la cooperación económica y mejorar sus relaciones diplomáticas, construyendo asociaciones estratégicas en la región.

Judith Casasampere

Realmente la relación comercial es realmente fuerte, toda la explicación muy coherente que nos has dado de todos estos enlaces, tanto de productos básicos como del consumo y como también obviamente de las infraestructuras de la inversión y obviamente de la diplomacia. Pero si ya nos movemos a otra parte del mundo que tiene una gran relación con la China que es Estados Unidos, se habla mucho de este escenario entre Estados Unidos y la China. ¿Qué tan realista es un escenario de divorcio entre ambas?

Fernando Cabrales

Sí, interesante porque se vive mucha tensión geopolítica en estos momentos, pero desde nuestro punto de vista, un escenario de divorcio total es casi imposible, ¿no? Las cifras de comercio entre Estados Unidos y China están en puntos récord. En el 2022, fueron aproximadamente 650 billones de dólares, y esto a pesar de los aranceles y otras restricciones que ambos gobiernos continúan implementando. Así que parece ser que los empresarios se están llevando mejor que los gobernantes y solo basta con ver las visitas a China de los varios CEOs en lo que va del año han estado presente Apple, Tesla, JP Morgan, Citi, Goldman, Intel, General Motors, por mencionar algunas de las empresas que consideran sumamente importante sus negocios en China. Y la verdad que ha sido una lástima que en los últimos años ha habido muy pocas interacciones entre los diplomáticos de las 2 economías más grandes, ya que sabemos que la diplomacia requiere diálogo y compromiso. Y como cualquier relación sin comunicación, la relación se tiende a marchitar. Pero sin duda también las restricciones de movilidad durante la pandemia hicieron esta tarea más difícil y por eso esperamos que estas visitas, que por fin se están dando, como es el caso de la Secretaría del Tesoro esta semana, puedan servir para restablecer líneas de comunicación. Quizás aún más importante, que se puedan evitar malentendidos.

Judith Casasampere

Estoy de acuerdo que ahora han empezado los políticos a también ir haciendo el seguimiento a lo que ya los CEOs han estado haciendo de ir visitando la China, de ir moderando cualquier tipo de tensión y vislumbrar un futuro también bien prolijo para las 2 potencias. Volvamos a nuestra región, que sería Latinoamérica. ¿Puede ayudar, puede ejercer alguna influencia positiva en resolver las tensiones o incluso en aprovecharlas si es el caso, Latinoamérica con China con Estados Unidos? ¿Ahí, qué papel le verías tú qué juega?

Fernando Cabrales

Claro que sí. Quizás algunos países en la región se pueden beneficiar si algunas compañías con operaciones en China deciden qué partes de sus cadenas de suministro o de manufactura o de logística estén más cerca de los mercados. Ahí los países como México y Brasil creo que encabezan esas consideraciones, pero en su totalidad es muy difícil, por no decir imposible, reemplazar el tamaño de la fuerza laboral en China, reemplazar la infraestructura que han creado en China y reforzar la destreza de manufactura que poseen. También hay que reconocer que muchas de las multinacionales prefieren tener sus fábricas en China para poder vender en el mercado local y en el resto de Asia.

Judith Casasampere

Estoy de acuerdo. Y yéndonos ya a lo que sería términos económicos a lo que he sido la eliminación de las políticas de cero COVID que tú mencionabas antes. En lo que va de 2023, ¿cómo les está yendo a China? ¿Cómo estás viendo la expansión o el mercado en la economía China en este último año?

Fernando Cabrales

Es la pregunta de millón, ¿no? La recuperación actual de China, como ha sido reflejada en las cifras del primer semestre en general, ha sido atípica. Judith, comenzamos en 2023 con un escenario en el cual un par de meses antes se eliminaron todas las restricciones de salud y movilidad. En torno a esto se crearon altas expectativas para la recuperación de la economía China y los mercados empezaron a reflejar esas expectativas, pero también se consideraba que la reactivación iba a ser complicada porque se trata de un país enorme que es como un gran barco, que es más difícil de girar. Del lado positivo se anticipaba que existía una demanda acumulada a nivel doméstico que terminaría impulsando el sector de servicios y de consumo doméstico. Y, por un lado negativo, se esperaba que otras economías globales iban a desacelerar en el 2023, causando una contracción en demanda de manufactura en China.

Con este marco, el Gobierno chino publicó sus expectativas de crecimiento del PIB, que rondan aproximadamente en 5% para el año. Y mira Judith, que esto sorprendió a muchos analistas que se esperaban unas metas de crecimiento más optimista y algunos de ellos inclusive, publicaron tasas arriba del 6. A pesar de las diferencias, lo que nos quedaba claro era que el consumo doméstico sería la clave para la recuperación. Ahora, desde el punto de vista del consumidor, hay que recordar que el confinamiento en China durante la pandemia fue muy largo y esto generó mucha incertidumbre en la población. También hay que recordar que el Gobierno chino no introdujo un paquete de estímulo similar al que vimos en Estados Unidos, ya que el tema prioritario era evitar que el sistema de salud colapsara. Dada la incertidumbre y el escaso apoyo fiscal y monetario, la población China hizo un esfuerzo de ahorros tremendo, generaron cifras récord que aproximaban los 2,5 trillones de dólares en ahorros. Y estos ahorros, su gran parte permanecen intactos, dado que la confianza de los consumidores aún no se recupera en su totalidad y ahí está la clave.

También hay que recordar que gran parte del patrimonio de la población en China está atado a los inmuebles de bienes raíces. Este sector por muchos años se benefició del rápido crecimiento de las ciudades principales y de las ciudades periféricas. Pero el sector sufrió una caída importante durante el tiempo de la pandemia y continúa siendo uno de los factores claves que está afectando a la confianza de la población. Entonces lo que hemos visto en los reportes del primer semestre es que el aumento de consumo se ha limitado a los servicios relacionados a gastos en viajes turísticos, en hoteles, en consumo de restaurantes y entretenimiento. Y esto nos indica que el consumidor quizás ha estado más interesado en recuperar el tiempo perdido durante la pandemia. Aún no se reportan cifras importantes de gastos en bienes duraderos o de inmuebles.

Judith Casasampere

¿Y, qué medidas estáis viendo desde KraneShares que se están tomando en la China para impulsar más esta recuperación? Para impulsar más que la propia población o gaste más o invierta más o vaya apoyando también el crecimiento.

Fernando Cabrales

Mira la medida más importante que hemos visto ocurrió justamente en junio cuando las autoridades monetarias anunciaron recortes de las tasas oficiales, pero la reducción fue apenas de 10 puntos básicos. Funcionó como un empujón decisivo. Funcionó para demostrar que las autoridades reconocían que los indicadores económicos señalaban una pérdida de momentum en la trayectoria de esta recuperación. Y también señalaban que hay resolución por parte de las autoridades para generar estabilidad, ¿no? Los mercados, por su parte, están apostando que las autoridades tengan que introducir aún más estímulo el resto del año, incluyendo nuevos recortes en las tasas de depósito y de préstamo, pero también algunas medidas dirigidas al sector inmobiliario para que la recuperación del consumidor continúe.

Judith Casasampere

Pues estos nuevos reportes sí podrían ayudar a que los chinos empiecen otra vez a gastar más y a invertir y a consumir bienes duraderos que mencionabas también antes. Volvemos a Latinoamérica otra vez. ¿Cuándo nosotros miramos a los inversores latinoamericanos y cómo los inversores latinoamericanos están enfocando las inversiones internacionales, ¿cuál es el apetito? ¿Cómo ven ustedes a la inversión de Latinoamérica en los mercados, enfocándose a la China, comparándolo igual con otros mercados, mercado norteamericano o incluso con otros inversionistas globales, posicionando en la China? ¿Cómo ven ustedes esa comparación en la región?

Fernando Cabrales

Mira, te puedo confirmar Judith que en Latam si hay apetito en invertir en activos chinos y que eso viene desde hace muchos años. Principalmente vemos que las inversiones son en renta variable y son posiciones en compañías chinas que cotizan sus acciones en mercados de Estados Unidos y Hong Kong, o lo que llamamos China offshore. Aquí resaltan nombres que son reconocidos a nivel global como Alibaba, Tencent, JD.com, Baidu. Estas son compañías líderes en tecnología y sus plataformas juegan un rol importante en el consumo doméstico chino ya que el comercio electrónico es un mercado que en el 2022 superó los 2 trillones de dólares. Para darte una idea de esa cifra, es aproximadamente el doble del comercio electrónico en Estados Unidos el mismo año. Entonces estas compañías generalmente también están representadas en los índices financieros relacionados a China. En años recientes hemos visto que se han incrementado las inversiones en compañías que cotizan sus acciones en los mercados capitales de Shanghái y Shenzhen, lo que llamamos onshore China. En onshore China representa aproximadamente el 50% de capitalización de mercado de renta variable chino, pero por muchos años por temas de restricciones de capital, habían permanecido difícil de accesar para la comunidad de inversionistas extranjeros. En este universo de onshore China, podemos encontrar una amplia cobertura de compañías correspondientes a los sectores locales, pero es interesante que en ese mismo universo también hay multinacionales basadas en China que se destacan en sus respectivos sectores globales. Para darte unos ejemplos está listada una compañía que se llama CATL, que es el fabricante de baterías más grande del mundo. Está una compañía que deberíamos de reconocer en la región que es BYD, que es el tercer mayor fabricante de vehículos eléctricos a nivel global. O compañías como Mindray que es una de las principales compañías mundial de dispositivos médicos.

Ahora esas son como las 2 oportunidades de inversión: offshore China y onshore China, pero el mecanismo que se usa en la región para accesar a estas exposiciones puede variar, pero la mayoría de los flujos son por medio de participaciones en fondos de gestión activas y de ETFs. En los fondos activos hay diferentes gestores especializados en la selección de portafolios concentrados. Y en el lado de ETFs hay una gama de vehículos que utilizan índices de categoría nivel regional de Asia. Hay incluyen exposición a China de ETFs que se enfocan en mercados emergentes en los cuales China representa una gran parte del índice y también ETFs específicos de nivel país que cubren la mayoría de capitalización del mercado chino. Recientemente también hay otros ETFs enfocados en índices sectoriales o inclusive de índices temáticos.

Así que en resumen, no hay falta de variedad o de opciones para invertir en China, pero depende también de la disponibilidad que son temas que tú has abarcado en el podcast y como tú bien sabes, cada país en la región de Latam tiene su marco regulatorio, como es en el caso de la gestión de fondos de pensiones y dependiendo de esto hay una lista de vehículos que se pueden ser utilizados. En el caso de banca privada o patrimonial pues depende más del tema de acceso a plataformas que pueden invertir en estos vehículos, ya sea de una manera local como os Cross-listados de ETFs o acciones en bolsas locales. Pero también sabemos que hay acceso a una plataforma que puede brindar disponibilidad a vehículos offshore.

Judith Casasampere

Si. Efectivamente, ahí me permites mencionar también que Interactive Brokers como tal … nosotros damos acceso directo a mercados asiáticos. Interactive Brokers da acceso directo a mercados de Hong Kong, a mercados de Japón, a mercados de Singapur. Incluso ya estamos apuntando a añadir incluso Taiwán. Por tanto, tenemos el acceso directamente a la China onshore, a la China offshore que nos mencionabas, pero obviamente también tenemos acceso a todo lo que serían los ETFs, que están también listados o bien en Estados Unidos o listados offshore como UCITS en Londres, que también son en distintas divisas. Están emitidos en dólares, están emitidos en euros y sobre todo, también tenemos acceso a fondos de inversión de múltiples gestoras tanto para clientela domestica en Estados Unidos, residentes estadounidenses, como offshore. Por tanto, cualquier cliente en Interactive Brokers tiene acceso a todo ese espectro de inversiones en la China y cualquier inversor latinoamericano puede directamente también dirigir sus inversiones a los mercados internacionales y especialmente en la China.

Fernando Cabrales

Nos preguntabas también acerca de cómo se compara este posicionamiento con otros inversionistas globales y lo que hemos visto recientemente en los análisis que nos revelan que los inversionistas enfocados en mercados emergentes, los cuales han estado subponderados del mercado chino, son más que todos los estadounidenses. Creemos que el tema geopolítico ha sido una de las principales causas que ha afectado a este posicionamiento, pero en Latam encontramos más similitud en los posicionamientos a inversionistas que nosotros conocemos en Asia, Medio Oriente y Europa. En parte de ello es que no se enfocan tanto en unos titulares negativos y no se dejan influenciar tan fácilmente en su posicionamiento por ellos. Pero ojo, esto no significa que no estén enterados de los temas, no, al contrario, monitorean los temas geopolíticos muy de cerca, pero creo que les interesa un poco más entender las valoraciones de las compañías y los modelos de negocio, y las tendencias demográficas en China o los temas regulatorios locales que pueden afectar a estas compañías. Creemos que quizás por formar parte de países que también son considerados mercados emergentes, los inversionistas de Latam entienden cómo interpretar episodios de volatilidad elevada y de igual manera demuestran alguna capacidad para poder aprovechar esa volatilidad a su favor.

Judith Casasampere

Perfecto, y ya finalmente, para dar la última pincelada a este podcast de hoy dedicado a KraneShares, a lo que sería Latam, a lo que sería China … ¿me gustaría que también me explicaras un poco cómo es que crees conocer tanto sobre China? Habíamos hablado anteriormente de manera privada todo el esfuerzo y toda la dedicación que el equipo de ustedes de KraneShares hace para investigar bien la región. Me gustaría aunque sea brevemente, mencionaras un poco eso en este podcast también porque creo que tiene mucho valor.

Fernando Cabrales

Sí mira, KraneShares nace de una idea de nuestro fundador, John Krane, quien vivió en China durante una década de crecimiento, y John pues tuvo la iniciativa de crear una gestora que se enfocará en ofrecer exposiciones de lo que él consideraba que eran la nueva China y la expansión de su crecimiento económico. Por otro lado, tenemos como socio mayoritario a China International Capital Corporation, que es el banco de inversión más grande en China. También cuenta con diferentes canales de wealth management, de trading, de research y juntando esos 2 esfuerzos entre el equipo de KraneShares y nuestra casa matriz, pues tenemos acceso a bastantes puntos de información que tratamos nosotros de analizar y para poder, como te dije inicialmente, educar a los inversionistas de lo que nosotros creemos que está pasando en los temas específicos que nuestra estrategia cubre.

Judith Casasampere

Me ha encantado tenerte aquí en este podcast de hoy, vuestro expertise, vuestro conocimiento de la región es absolutamente espectacular y por favor igual final del año para ver cómo ha finalizado ese año. Si conseguimos esa recuperación, ese impulso, esas medidas y podamos seguir tomando el pulso a Asia y a Latinoamérica.

Fernando Cabrales

Me encantaría Judith que hagamos el repaso de qué pasa.. qué pasaría en los próximos 6 meses que sabemos que son claves no para la recuperación no solamente de la economía China, pero también que efecto puede tener en la economía global.

Judith Casasampere

Muchísimas gracias por estar aquí conmigo.

Fernando Cabrales

Hasta luego Judith.